Интервью

Авраам Шмулевич о решении Трампа: политика не шашки и не шахматы, это - нелинейная игра

Озвученное президентом Дональдом Трампом решение о переносе посольства США из Тель-Авива в Иерусалим вызвало протесты палестинцев, осуждение в арабском мире, непонимание в Европе. Участники Виртуального дискуссионного клуба (ВДК) «Мысль» - партнера BaltNews.lv - задали свои вопросы Аврааму Шмулевичу, представляющего израильскую точку зрения.

Мир бурлит, меняются границы, создаются новые государства и исчезают старые. Все новые поленья бросаются под «котел мира». Мир не всегда мирный, справедливость рвут на части, и кусочки справедливости дают право, которое у кого-то увеличивает возможность. И трудно уже увидеть где незаконное право и где несправедливая справедливость. Иногда остается только мнение — эмоционально окрашенное или бесстрастное.

ВДК «Мысль» в интервью с Авраамом Шмулевичем — журналистом, политологом, раввином — узнал мнение значительной части израильтян о принятом США решении признать Иерусалим столицей Израиля.

Открыл интервью и задал первый вопрос председатель клуба Арам Аствацатуров:

- Авраам, насколько важно для Израиля заявление США?

Авраам Шмулевич: Оно, конечно, имеет определенное значение. Не с заявления вопрос возвращения Иерусалима начался и не им закончится. Но это, конечно, примечательный шаг. В первую очередь важный для США и лично Трампа. «Проклинающие тебя — прокляты. Благословляющие тебя — благословенны». Это Всевышний сказал о народе Израиля. В США всегда помнили эти слова, и в этом один из главных секретов процветания Америки.

Игорь Зайцев: Авраам, а в чем, собственно, проблема, которую так раздувают СМИ? Как я понимаю, Израиль — самое сильное государство в регионе, Иерусалим де факто его столица, а арабы побузят и перестанут. Это примерно как с Крымом ситуация у нас в России. Или я не правильно понимаю?

Авраам Шмулевич: Проблема в том, что арабы вообще не признают право Израиля на существование и мечтают нас уничтожить. А тут Америка поддержала израильскую позицию. Хотя особых последствий это заявление не вызовет, пошумят несколько дней — и все. Арабы в глубине души понимают, что они профукали предоставленный им историей шанс и сходят с исторической арены вновь. Впрочем как и вообще ислам.

Кахин Мирзализаде: Возможен ли вариант, что Трамп своим заявлением, отбив "импичмент", сделает ход назад?

Авраам Шмулевич: Нет. Во-первых, потому, что никакой импичмент Трампу не угрожает. Во-вторых, слово — не воробей, он его произнес. Не скажет же Трамп, что он был пьян и не соображал, что говорит. В-третьих, заявление не содержит никаких обещаний с конкретными сроками, так что отбивать назад нечего.

Татьяна Нехай: Официальный Вашингтон не заявлял об этом — не называл Иерусалим столицей Израиля. Такое пишут лишь СМИ. Но интифада (вооружённая борьба палестинских арабов против Израиля — прим. ред.) началась. Нормы договора о выделении земель на основание государства Израиль запрещает использовать Иерусалим как столицу государства. Израиль все равно этого хочет и действует. Оккупацию части города отрицает. В ответ автономия Палестина захотела сделать свою часть города столицей государства. Совбез ООН в 1980 году принял декларацию о запрете на размещение посольства в городе Иерусалим. Израиль потребовал от США переноса посольства в этот город. Что происходит на ваш взгляд? Как прийти к мирному решению проблемы?

Авраам Шмулевич: Да очень просто придти к мирному решению проблемы: перестать пытаться уничтожить Израиль, перестать убивать евреев, признать, что евреи живут Евреи на своей земле, а Иерусалим — еврейский город уже три тысячи лет, и таковым будет до конца этого мира и после.

Азер Каимов: Здравствуйте Авраам, говорят, что мечеть в Иерусалиме построена на фундаменте разрушенного храма Соломона и ортодоксальные евреи считают своим долгом восстановить храм дабы приблизить миссию Иисуса. Насколько это правда?

Авраам Шмулевич: Мечеть Аль-акса находится вообще вне пределов Храмовой горы. Мечеть Харам-аш-Шариф. Купол скалы — стоит на фундаменте Храма. Евреи считают заповедью восстановить Храм, но без всякой связи с Иисусом. В Иисуса и его различные пришествия мы не верим.

Александр Гулян: Здравствуйте Авраам, у меня вопрос по Иерусалиму совсем с другой стороны. Более близкой к нам — армянам. Турция очень сильно возмущена заявлением Трампа и заявила что соберет мусульманские страны для обсуждения. Ну, естественно, ей вторит и Азербайджан — ваш очень и очень близкий партнер. Ваши (израильские) отношения с Турцией несколько испортились в связи с судном "Мармара" (в мае 2010 года была организована попытка прорыва блокады сектора Газа со стороны моря; досмотровая группа спецназа Израиля захватила судно Mavi Marmara, на котором было оказано сопротивление; погибло 9 пассажиров — прим. ред.). Неужели возможно и охлаждение отношений с Азербайджаном, которому вы продаете наступательное вооружение, в том числе — БПЛА (беспилотники — прим. ред.)?

Авраам Шмулевич: В основе тесных отношений с израильской стороны лежит, в первую очередь, вопрос нефти. Арабы, как вы понимаете, нефть нам не продают. Азербайджан — да, значительная часть израильской нефти шла оттуда. Но в последнее время появился другой важный источник — иракский Курдистан. Правда, он сильно завязан на Турцию.

Азербайджану важно наше оружие, но Россия хотела бы сама монополизировать поставки оружия Баку, чтобы держать двумя руками за горло и Армению, и Азербайджан. И Израиль и Азербайджан опасается Ирана. Есть и другие нюансы — тут сложный пасьянс. Я лично не в восторге от слишком тесной дружбы с Баку. Имеется в ней, несомненно, и коррупционный фактор, и сами понимаете, кто кого тут может подкупить.

Азербайджан ведет политику «и вашим и нашим», голосует за антиизраильские резолюции, не открыл вообще посольства в Израиле. Арест Лапшина имел и антиизраильскую направленность, ну и прочее. Охлаждение с Азербайджаном в перспективе возможно, но не думаю, что он произойдет из-за вопроса Иерусалима и вообще сейчас.

Александр Гулян: Авраам, а как вы сами видите существование палестинцев? Изгнать их вы не можете, вам просто мировое сообщество не даст это сделать. Интегрироваться они не хотят. Да и по сути самостоятельного государства тоже не хотят иметь. По факту в одной стране существуют два враждебных друг к другу народа. Какой выход? Вечная война?

Авраам Шмулевич: Нет такого народа — палестинцы. Это искусственная общность, существующая только благодаря огромным усилиям, которые мировые сообщество прилагает, чтобы ее сохранить. Тут и политическая, и финансовая поддержка практически всех стран, и ООН. Специальное управление по делам беженцев ООН было создано еще в начале 50-х, чтобы создать «палестинцев». Это управление только ими и занимается, по большому счету. СССР огромную роль играл. Сейчас — ЕС, арабские страны, те же США. К ним поступают огромные ресурсы. Как только эта поддержка исчезнет — исчезнут и палестинцы. А среди арабов Эрец Исраэль полно людей, которые вполне готовы жить в еврейском государстве и могут стать нормальными гражданами, и даже хотят этого.

Арам Аствацатуров: Авраам, логическая цепь не терпит отсутствие звеньев. Если израильтяне считают и требуют признания Иерусалима территорией Израиля и исторической землей евреев, то, продолжая логику, Израиль и евреи должны признать выбор жителей Новороссии, признать и поддерживать выбор армян Арцаха, осудить Азербайджан как государство, созданное на землях талышей, аварцев, армян, лезгин и при этом подавляющее эти же народы.

Авраам, считаете ли Вы, что логическая цепь без некоторых звеньев обречена на осуждение и не имеет продолжения? Предполагаете ли Вы, что именно поэтому признание США может быть отозвано или заморожено? Считаете ли Вы, что для сохранения решения США Израиль и евреи должны изменить свою позицию по вопросам Новороссии, Арцаха, Западной Армении, Талыша, Лезгистана?

Авраам Шмулевич: Нет, не считаю. Все перечисленные кейсы — очень разные. Да и политика — это не шашки, и даже не шахматы, это —нелинейная игра.

Сюжеты

Загрузка...