Авторы

Заместитель посла Израиля в Латвии Цви Миркин.
© Фото из архива Ц.Миркина

Израильский дипломат в Риге: для нас красная линия – это безопасность Израиля

Цви Миркин родился и вырос в Москве. В 1993 году эмигрировал в Израиль. Специалист по истории Ближнего Востока и военной истории. С 2002 года работает в МИД Израиля, в 2008 по 2013 год - советник посольства Израиля в России. С 2014 года – заместитель посла Израиля в Латвии. BaltNews.lv беседует с дипломатом в канун 70-летия провозглашения Израиля.

- Господин Миркин, Вы известны своей последовательно жесткой позицией в оценке событий в арабских странах, граничащих с Израилем. А насколько, на Ваш взгляд, различается медийная картина происходящего в Сирии и реальные события? Одни источники утверждают, что в Восточной Гуте Башар Асад использовал химическое оружие против мирного населения, другие — что это плохо срежиссированная инсценировка. США утверждают, что все ракеты, выпущенные по Сирии, поразили цели, Министерство обороны России — что 71 из 103 ракет сбита, остальные поразили малозначимые цели. Что происходит на самом деле?

— Не буду комментировать заявления представителей США и России, это не находится в моей компетенции. Я слышал заявления Минобороны Сирии — и доверять там нечему. В ходе Шестидневной войны 1967 года Сирия также заявляла, что сбила в общей сложности самолетов ВВС Израиля больше, чем было у Израиля самолетов. В этот раз обломки ракет не предъявлены, а ведь при падении на землю с высоты 30-50 метров ракета не испаряется. Я очень надеюсь, что удар был успешен, и Сирия лишилась хотя бы части своей инфраструктуры, позволяющей ей использовать химическое оружие.

- При этом укрепились позиции радикальных исламистских группировок, против которых сражаются сирийские войска?

— Башар Асад и сирийская армия сражаются с сирийским народом, с политической оппозицией. Семья Асадов, возглавляя Сирию многие десятилетия, сделала все, что можно, чтобы довести общество до взрыва, включая и атаки с использованием химического оружия. В начале 80-х Асад-отец использовал такое оружие для подавления восстания в Хомсе. На данный момент, пожалуй, Сирия — единственное государство мира, имеющее реальный практический опыт применения боевого химического оружия.

- Но о применении хлоросодержащих ОВ в Думе говорить нельзя.

— А почему нельзя?

- Из-за недостаточной доказательной базы — решение предстоит вынести как минимум Совету безопасности ООН, где изучается инцидент или постановочная провокация в Думе.

— Я знаю позицию израильского правительства, которое ясно осудило применение химического оружия Башаром Асадом. Такие заявления просто так, с потолка, не делаются. В свою очередь, ООН — организация, не всегда реагирующая быстро, знаете, в следующем месяце дежурным председателем одного из комитетов ООН — по борьбе с химическим оружием — будет Сирия. Опять же у Сирии есть опыт… я не имею оснований не доверять той информации, которая у меня есть.

Мне очень смешно слышать про Асада, воюющего с исламским фундаментализмом, когда на его стороне воюет "Хезболла" («партия Аллаха», созданная лидером Исламской революции в Иране аятоллой Рухолла Хомейни, признана террористической организацией в Канаде, США, Израиле, Египте и частично в ЕС, в Лиге арабских государств и в странах Персидского залива — ред.). Вместе с Асадом воюет Иран — не самый демократический и не самый секулярный режим в мире.

Говорить, что Асад борется с исламским фундаментализмом — это как говорить, что волки борются за поголовье овец.

- Что бы устраивало Израиль на Ближнем Востоке?

— В конечном счете, ситуация в Сирии, Ираке и Иране — это то, что должно устраивать народы этих государств. Нас же волнует безопасность Израиля. Нас волнует, что руководство Ирана поддерживает террористов — и "Хамас", и "Хезболлу", обучение и финансирование. Террористический акт в посольстве Израиля в Буэнос-Айресе в 1992 году, где погибли десятки людей, произошел при поддержке Ирана — подозреваемый в этом взрыве Ахмад Вахиди до 2013 года возглавлял министерство обороны Ирана.

Если иранских граждан устраивает то, что происходит в Иране — это их проблемы. Для нас красная линия — это безопасность Израиля. То же самое и с Ираком. Человека, который обещал сжечь половину Израиля (президент Саддам Хусейн) повесили в Багдаде. Я далеко не сторонник смертной казни, но мне очень трудно сказать, что этот человек не заслуживал виселицы.

- За месяц до начала военной операции против Ирака государственный секретарь США Колин Пауэлл выступил в Совете Безопасности ООН с обоснованием необходимости начала удара против режима Хусейна, показав пробирку с белым порошком. Это посчитали доказательством существования иракского химического оружия — которого так и не было найдено. Ситуация напоминает последние события с химическим оружием Асада в Восточной Гуте, не так ли?

— Нет, и объясню почему. Мы не знаем, что иракцы успели спрятать и утилизировать до начала войны в 2003 году. Затем то, что творилось в Ираке при Саддаме — прямо скажем, это не тот режим, о котором стоит жалеть. И хорошо, что у кого-то хватило сил и решимости, чтобы с ним разобраться. Безусловно, сейчас ситуация в Ираке не лучше.

- Хуже?

— Я не знаю. При Саддаме представителей политической оппозиции расстреливали в телестудии в прямом телевизионном эфире. Его режим отличался зверством даже на фоне других диктатур второй половины ХХ века. Прямо скажем, это была одна из самых мерзких диктатур после Второй мировой войны. Саддам Хусейн и его ближайшие помощники вполне заслужили свою участь.

- Год назад президент Франции Эммануэль Макрон дал понять, что Франция не будет воевать против Башара Асада. Многие лидеры государств Европейского союза — такие, как Виктор Орбан, Милош Земан, говорят, что военные конфликты, государственные перевороты или цветные революции "арабской весны" в странах Ближнего Востока и Магриба, режиссируемые из-за океана, — это самая большая стратегическая ошибка Запада. Какова ваша оценка?

— Я не соглашусь, что "арабскую весну" режиссировали извне. Напомню, что Каддафи имел прямое отношения к террористической деятельности — это трагедия в Локерби (21 декабря 1988 года в результате взрыва в грузовом отсеке самолета Boeing 747-121, следовавшего из Лондона в Нью-Йорк, в Локерби, Шотландия, погибло 270 человек — ред.).

Я, в том числе как востоковед по образованию, считаю, что ближневосточные диктаторы сделали все возможное за десятки лет, чтобы был возможен социальный взрыв.

Это — дикая коррупция, произвол властей и служб государственной безопасности, жестокое подавление любого инакомыслия.

Я не большой поклонник марксистской теории, но — как там у Ленина: верхи не могут управлять по старому, а низы не желают жить по-прежнему. Попробуйте спровоцировать революцию в одной из европейских стран? Это — невозможно. Там есть система выборов раз в четыре года, люди имеют право голоса.

Мне нравится, когда говорят, что Башар Асад — законно избранный президент Сирии. Можно тогда говорить, что Ким Чен Ын — законно избранный руководитель Северной Кореи. Мы с вами росли в одной стране, Советском Союзе, и помним, что такое 99% граждан, голосующих за единый блок коммунистов и беспартийных.

- Экс-руководитель израильской спецслужбы "Натив" Яков Кедми назвал ситуацию в зонах ближневосточных конфликтов бесконечной войной, выгодной для внешнего менеджмента — согласны?

— Понимаете, Кедми уже почти 20 лет в отставке, он частное лицо и высказывает свое частное мнение. Бесконечная война? Я не могу дать прогноз, как будет выглядеть регион Ближнего Востока через 10 лет. Политические процессы в таком непрогнозируемом регионе, как наш — вещь непредсказуемая.

- Как сказал мой добрый знакомый, профессор кафедры востоковедения Латвийского университета Леон Тайванс, люди воюют не за идеи джихада — за еду.

— Согласен, исламские террористические организации заполнили ту нишу, которую не хотело заполнять правительство, создав свою альтернативную социальную систему. Кого мы будем в этом обвинять? Исламские организации или тех же Каддафи и Асада, которые ничего не делали, не решая накопившиеся социальные проблемы?

- Израиль нанес ракетный удар по сирийскому Хомсу, контролируемом войсками Асада вместе с США и Францией?

— Насколько я знаю — нет. Конечно, в СМИ есть столько всего, чтобы обвинить Израиль в чем угодно. Газовый баллон взорвется — обвиняют Израиль. Мы понимаем, что с территории Сирии исходят угрозы нашей безопасности. Особенно из-за присутствия там военных сил Ирана, который почему-то присутствует в Сирии на границе с нашим государством. Сирия воевала несколько раз против Израиля, и ни разу это не начиналось по инициативе Израиля.

- На фоне уже семилетней сирийской войны сегодняшние позиции Израиля усилились. Так, Дональд Трамп признал Иерусалим столицей Израиля и решил перенести посольство США туда из Тель-Авива — хотя по решению ООН 1947 года Иерусалим и Вифлеем являются городами под международным протекторатом.

— Иерусалим является столицей Израиля с 1948 года. Фактически государственные учреждения начали переводить туда в 1949 году после окончания Войны за независимость — годом ранее в условиях военной осады не было возможности разместить там израильское правительство. Поэтому в мае 1948 года Тель-Авив решением правительства был объявлен временной столицей Израиля. Но все правительственные структуры с начала 50-х годов находятся в Иерусалиме.

Иерусалим.
© ynet.co.il
Иерусалим.

Когда иностранные дипломаты, размещенные в Тель-Авиве, встречаются с израильскими политиками, они едут в Иерусалим. Все официальные делегации принимают там же. Заявление Трампа — констатация существующего факта. Нас радует, безусловно, этот шаг к признанию права суверенного государства определять, где находится его столица. Никто не указывает Соединенным Штатам, России, Латвии, где размещать их столицы. Если Совбез ООН примет решение, что столица Италии находится не в Риме, а в Милане, кто с этим согласится?

- Палестинская арабская автономия — катализатор консолидации общества Израиля, так ведь?

— Население Палестины живет за счет того, что выращивает, и гуманитарной помощи. Правящая "Хамас" живет за счет финансирования со стороны Ирана и ограбления собственного населения. Когда гуманитарная помощь попадает в Газу, она распределятся "Хамас" — у активистов этой организации средний уровень доходов повыше. Во время конфликта 2014 года гумпомощь шла на нужды "Хамас". Мы не стремимся к обострению ситуации. Когда надо — мы реагируем жестко. Пока они сидят тихо — о'кей. После 2014 года они ведут себя тихо.

Израиль начнет переговоры с "Хамас" только при выполнении этой организацией трех обязательных условий: признании Израильского государства, признании договоров с Израилем и прекращении террористической деятельности.

Идти на контакт с теми, кто призывает тебя уничтожить, не имеет смысла.

- Как выглядят отношения с другими соседями — Израиль улучшил сотрудничество с Египтом и даже Турцией?

— С королевствами Персидского залива у нас общая проблема — только для них она еще серьезней, потому что они граничат с Ираном. Для 44-го президента США Барака Обамы было очень важно устранить риски, связанные с иранской ядерной проблемой — и надо сказать, что международные санкции с Ирана еще не сняты в полном объеме. А в Тегеране уже делают все от них зависящее, чтобы показать, что санкции снимать рано.

Что касается Саудовской Аравии, рядом с которой в Йемене идет война и учат террористов — это их личное дело, как они обустраиваются у себя дома.

Конечно, война — это плохо, мы заинтересованы в стабильности во всех арабских государствах.

Асад, лидер "Хезболлы" Хасан Насралла — что бы они делали без Израиля? Кого бы они обвиняли в своих проблемах? Кого бы иранское руководство обвинило в экономическом кризисе в своей стране, в 30-процентной безработице?

- Преступления нацизма, геноцид евреев в Латвии и местный коллаборационизм в 1941-1944 годах осуждены Центром Симона Визенталя, Эфраимом Зуроффым. Ежегодные события 16 марта в Риге и Латвии не настораживают Израиль?

— Безусловно, к тем, кто сотрудничал с нацистами, никаких симпатий у меня нет и быть не может. Что важно для меня — то, что церемония 16 марта не имеет никакого официального статуса. Министры и госслужащие Латвии в ней не участвуют. В остальном — есть право на свободу собраний, церемония не связана с насилием.

Я достаточно хорошо знаю историю Латвии — речь не о зондеркоманде Виктора Арайса, а о тех, кто в 1943 году оказался в легионе — как я понимаю, большинство легионеров не были добровольцами.

Для нас важно отсутствие в церемонии 16 марта официального статуса.

Конечно, война — это ситуация, которая способствует освобождению самых мерзких инстинктов. Позицию Латвии к Катастрофе ясно озвучил президент Раймонд Вейонис в 2015 году: "часть народа Латвии стала на сторону зла, и этому нет ни прощения, ни искупления". При этом в Латвии было много праведников. Я думаю, мы не знаем всех их имен. В СССР о них не говорили. Рижанин Жанис Липке, спасший больше пятидесяти людей от нацистов, в 70-е годы с такими сложностями смог выехать из Советской Латвии в Израиль, чтобы получить медаль "Праведника народов мира", что это целый полу-детектив.

И еще: не меньше, чем антисемиты, мне отвратительны политиканы, которые пишут „Холокост" на своих лозунгах, не имеющих отношения к этому, использующие Катастрофу как аргумент в дискуссии в своей политической борьбе. К сожалению, в последнее время я видел подобное несколько раз — это мерзко.

- Как выглядит экономика Израиля и отношения с Латвией?

— Выросли за последние 6-7 лет средние зарплаты в стране, упала безработица, уровень ее в Израиле сейчас 4% и даже меньше. Цены тоже выросли, рост стоимости недвижимости — больной вопрос.

Объем торговых и экономических отношений Израиля и Латвии сравнительно небольшой, если сравнивать с Германией, Францией и Великобританией — историческими партнерами Израиля. Сейчас ситуация меняется: у наших стран появились новые интересные проекты в областях хайтека, медицины.

Я начал работать в Латвии 3,5 года назад, и мне тут как израильскому дипломату работать очень комфортно. Еврейская община Латвии — наш постоянный хороший партнер, мы реализуем многие проекты вместе. В мае в здании еврейской общины на улице Сколас израильское посольство в Латвии и община организуют как раз сейчас выставку, посвященную Зееву Жеботинскому.

 

Сюжеты

Загрузка...